Фанфик "Рождение одной ненависти" (Shadow)

[Anuta]

а я не согласная
не может быть только один путь. или два пути. Их сотни. любовь и привязанность одного человека могут совершенно по-разному воздействовать на другого человека. Они могут вызывать в нем чувство отторжения и ненависти, или чувство ответственности и вины, или даже нежность и заботу... все зависит от собственной душевной температуры. Более того, все эти чувства могут сменять друг друга в одном и том же человеке последовательно, особенно, если он их анализирует.
В арсенале каждого целый банк разных чувств и эмоций. Всегда можно выбрать, какими пользоваться.

[Len4ik]

А можно я чуток отвлеченно?:)
Я тут недавно в философию вдарилась конкретно в Юнга. Там есть идея деления на архетипы. "Архетипы ? врожденные идеи или воспоминания, которые предрасполагают людей воспринимать, переживать и реагировать на события определенным образом." Книга кстати многое объяснила мне в поведении людей, котороя я например никогда не могла понять. Это из той серии к примеру, что женщина часто выбирает себе определенный тип мужчин, или наступает в сотый раз на те же грабли. В общем там говорится, что и женщины и мужчины могут переломить себя в принципе. В каждом есть задатки всех девяти архетипов, но обычно доминирующими являются какие-то два. И каждый в принципе в силах настроится и изменить(пробудить) в себе какой то другой тип, если поставит себе цель и будет долго и монотонно к ней ити. В этом собственно я вижу то, о чем говорит Анюта "Всегда можно выбрать, какими пользоваться".

К сожалению, на это способны лишь единицы. Это требует массы усилий - преломить себя и пойти против того, что заложено уже давно. С этой точки зрения, там, к примеру, описаны многие трудности с которыми сталкиваются семейные пары.

Собственно к чему это все я К тому что я не вижу в Терри сил и желания менять что-то в себе. И эмоции которые вызывала девушка, а именно желание напиться и сбежать, чувство, что она связовала его всегда так просто никуда не денутся. Тут надо что-то более глобальное. В общем не вижу я в Терри способностей к тому, чтобы он сумел так глобально переломить свой характер. Да и будет ли он нужен Сюзанне - другой?

[Shadow]

Да, именно это я и хотела сказать.. Терри НЕ хочет менять свои чувства к Сюзанне. Наверное это потому что в той ситуации ему не дали подумать и самому сделать этот выбор.
Он относится к Сюзанне как "к тяжкому кресту"..

[Judy Abbott]

Я вообще не думаю, что Терри когда-либо захочет меняться, т.к. он и не собирается расставаться с любовью к Кенди. Он практически 5 лет нес ее в своем сердце, даже когда и не надеялся ее больше увидеть. А как хороший актер он вполне мог играть роль нежного и доброго спутника жизни для Сюзанны. Именно спутника, а не мужа. Это уже слишком было бы, даже для хорошего актера. А потом нервы бы все равно сдали и отрешенность от жизни была бы неизбежной.
В данном случае, я считаю, меняться нужно не Терри, а Сюзанне. Вспомните, сколько написано фанфиков на тему того, как Сюзанна понимает, что живет неправильно и жестоко поступает с любимым человеком. В том то и дело, что Терри живет правильно: согласно своему сердцу. И решение оставить Кенди точно согласовывается с его нравственными понятиями. Поэтому я полагаю, что Терри в данной ситуации просто не мог принять другого решения.
А Сюзанна наоборот ведет совершенно "неподобающий образ жизни". Ее желания и реальность расходятся в разные стороны, но она упорно не желает этого замечать. Вспомните, как она сражалась со своими чувствами и разумом, когда попала в больницу. Головой она понимала, что Терри ни в чем не виноват, и она должна его отпустить к любимом. Но сердце твердило, что если его не будет, то жизнь пойдет крахом. Эгоизм возобладал и в следствие сего - неудачный брак, разбитая жизнь.
Поэтому кому-кому, а Сюзанне надо было в первую очередь определиться как жить и что изменить в этой жизни.

[Anuta]

а я с вами не спорю. Вы абсолютно правы. И психология правильная. )
Я немного о другом говорю.
Терри - персонаж. И нам не раскрыли до конца ни его характер, ни набор мыслей и образов, вложенных в него в детстве. Мы не знаем его врожденных программ мышления (архетипа). Нам показали какие-то конкретные моменты из его жизни. Во многом, они, конечно, характеризуют его как человека. Но судить о том, как человек будет мыслить и действовать наверняка просто невозможно. Я про себя не могу сказать, как буду действовать в той или иной ситуации, не то, что про Терри. ) Можно только фантазировать. Можно придумать неограниченное количество разных ситуаций, в которых Терри поменяет свою точку зрения. И в аниме и в манге есть попытка представить себе эту ситуацию. И я могу ее себе представить.
Так вот я не согласна с утверждением: "логичнее всего ему действовать так, а не иначе". Я бы заменила его на утверждение: "Он может действовать и так, и иначе". Он может быть таким, как в этом фанфике. Имеет на то полное право, а может и по-другому. И то и другое правильно.
И полностью согласна, что переломить себя всегда сложно, особенно, если ставить себе такую цель. ) Но ведь можно не ломать, а строить. На том, что уже есть. На прошлом опыте. И для этого совершенно не обязательно наступать несколько раз на одни и те же грабли. Кому-то и одного раза бывает достаточно. Можно для разнообразия и на другие грабли наступить. Другие цели себе поставить, на любовной стороне вопроса вообще не зацикливаться, к примеру.
Все-все, останавливаюсь, а то понесет меня сейчас еще на анализ эпизода Терри с Альбертом, и это все будет опять не по теме....
А по теме... Замечательный фанфик: четкие описания, раскрытие мыслей и характеров, отличная передача настроения. Можно читать снова и снова. Мне очень понравилось.
И Сюзанна в этой истории действительно вызывает жалость.

[Judy Abbott]

Anuta, совершенно с тобой согласна. мы и правда говорили о разных вещах. За основу своей точки зрения я брала именно этот фанфик. И полагаю, что так вполне может случится. Версий может быть сотня, поэтому фанфики-то и пишутся. Каждый видит эту историю по своему, добавляя туда собственных деталей. И каждый абсолютно прав. А остальное дело действительно разных мелочей, когда автор "заставляет" героя отреагировать тем или иным образом, согласуя действия с какими-либо чертами характера героя.
Как показала практика, даже Альберт может стать насильником, если взять за основу его горячий нрав и возможно некоторых черт животных, с которыми о так любил проводить время.
И даже того же самого Терри можно подвести к таким же действиям, если учесть, что он всегда был дерзок и мог нагрубить и унизить женщину)
На все воля авторов....(да, простят их герои аниме, если что не так)...

[Anuta]

Cotton_Candy, я возражала не тебе. Ты все правильно пишешь, и, очевидно, что исключительно по фанфику.
Меня почему-то вот этот пост задел:

Shadow, полностью согласна. А еще шансы брака по расчету гораздо повышаются, если оба относятся друг к другу примерно одинаково. Тогда есть шанс ровных спокойных отношени, которые со временем очень могут перерости в привязанность и даже не влюбленность, но любюовь. Если же если есть безумная любовь с одной стороны, то вторая чувствует себя неуютно и некомфортно. Чужаю любовь на которую ты не можешь ответить душит. Возникает чувство вины, недовольство собой, что ты неможешь ответить на эти чувства.А человек просто не в состоянии так жить долго. В таких условиях прорости привязанности шансов почти нет, а вот шансы сбежать и возненавидеть очень повышается.

Он такой научный, такой правильный, такой психологичный, что сразу захотелось возразить. Прошу прощения у Ленчик.

Возвращаясь к фанфику:

Anuta, знаешь, я думаю чуткость и внимание со стороны Сюзанны были изначально, но они совершенно не нужны были Терри и только его раздражали. А потом Сюзанна сдалась, но все же не захотела отпускать птичку на волю. И если представить, что будет потом, то сомневаюсь, что она его отпустит....из мести и не желания отдавать его другой. Ведь он ДОЛЖЕН полностью принадлежать только ей одной. По крайней мере я увидела такой СЮзанну в этом фанфике.

то никакой чуткости и внимания я со стороны Сюзанны тут не вижу. Возможно, они кончились еще до того, как случились описываемые события. А к настоящему моменту накопился вагон и маленькая тележка обиды за неприятие и невнимание. Вроде, я к тебе со всей душой, а ты свинья неблагодарная.

[Judy Abbott]

Anuta, именно это я и имела в виду. я просто представила, как могли протекать их отношения до описанного момента. Думаю, что Сюзанна из кожи вон лезла, чтобы понравится Терри. Напридумала себе сказочку о том, какие они счастливые, а потом начала замечать, как Терри просто содрогается от любого ласкового слова в его сторону. Сужу здесь по собственному опыту, ведь когда ты не любишь сам, то сначала ты не замечаешь того, что в тебя кто-то влюблен, потом чувствуешь вину за то, что не можешь ответить тем же, а затем (если другой человек очень настойчивый, а Сюзанна именно этот случай) все начинает тебя раздражать. Но это только в том случае, если любви совсем нет, как в фанфике.
В принципе, я совсем не исключаю того, что Терри мог проникнуться к Сюзанне. Сейчас читаю фанфики про Кенди и Нила и это тоже дает задуматься над тем, что практически в любом человеке можно найти что-то близкое и родное, что может породить если не любовь, то привязанность.
Кто знает что будет дальше, ведь для многих людей каждая влюбленность - самая неповторимая и на веки. Вспомнить хотя бы Энтони. Ведь все-таки Кенди смогла его забыть и увлечься Терри.

[Len4ik]

Он такой научный, такой правильный, такой психологичный, что сразу захотелось возразить. Прошу прощения у Ленчик.

Он не научный и не правильный, он как и у Cotton_Candy по личному опыту И по личному опыу знакомых ... Это конечно жаль, но со временем сам начинаешь себя чувствовать свиньей неблагодарной ....А потом приходит мысль, если уж я все равно свинья, то могу вести себя и хуже, все равно от того, что я хороший, от того, что плохой, ничего не меняется и чувство вины не проходит. И со временем сдерживать себя как то перестаешь... И это на самом деле грустно... Я была бы рада если бы встречала хоть несколько примеров обратного. Но в этом есть и плюсы, когда хоть раз прочувствуешь это на своей шкуре, уже следующий раз подумаешь стоит ли лезть со своей любовью.

[Madlene]

такие как Сюзанна
живучие, блин...